Üdv, Vendég
Felhasználóinév: Jelszó: Emlékezz rám

TÉMA: Pályázatok, közösség, ki mivel gazdálkodik

Pályázatok, közösség, ki mivel gazdálkodik 8 éve 11 hónapja #15651

  • Bozse
  • Bozse profilkép
  • TÁVOL
  • Platinum Boarder
  • Hozzászólások: 320
  • Köszönetek száma: 99
Sajnos nem ismerem a megoldást. Sokat olvastam, gondolkoztam rajta. Némi tapasztalatom is akad. Mielőtt neki láttam az írásnak, megnézegettem, hol tartanak azok közösségek, közösség kezdemények, amik itt a Permafórumon fel vannak sorolva, hogyan állanak az ökofalvak és ....
Úgy látom nincs egy életképes közösség. Ha egy akad is, ott sem természetes környezet kíméletes használata tartja össze őket, hanem a vallás. Az, hogy a régi paraszti gazdálkodást igyekeznek visszahozni némi bio, öko, perma fűszerezéssel inkább következménye a vallásnak.
Olvasmányaim között utána mentem kicsit a kibuc mozgalomnak is. Hogyan működött/működik? Ha valakit érdekel:
www.doktori.hu/index.php?menuid=193&lang=EN&vid=10761

Megéltem a magyar szocializmust, most éljük az eredeti tőkefelhalmozást.
Azt látom, látjuk, hogy nem hosszú életűek sem az önszerveződő közösségek, sem a pártdiktatúrák által létrehozottak.

Számomra valamiféle fény látszik a sok bukott elmélet között. Ez olyan, amivel tudok azonosulni és azt vélem, hogy ez változást hozhat.

Amit most írni fogok azért lehet, hogy megkövezzetek, de úgy gondolom ezen el kellene gondolkodni.

Hiszek abban, hogy lehetséges az egyéni érdek és a közösségi érdek egybeesése. Együtt kell működnünk, meg kell állapodnunk. Félre kell tenni az egyéni önzésünket a közösségi érdekkel szemben.

Egyéni érdek, közösségi érdek. Naponta döntünk róla. Döntéseink következménye egyre nyomasztóbban hat vissza ránk. Ha megnézzük hova jutottunk, nem leszünk túl lelkesek. A társadalom harmada fizikailag éhezik, elkeseredett, néhány százaléka dúskál, dőzsöl, dicsekszik, villog, habzsol, stb.
Szabó György 2009-ben publikált cikke „A tisztességes magatartás kialakulása: JÁTÉKELMÉLETI ELEMZÉS” azzal foglakozik, hogyan lehet maximálni a játék jövedelmet. Az elméletet kiterjeszti a társadalomra is. Arra a következtetésre jut, hogy társadalom erkölcsi válságnak, az az oka, hogy az egyéni önzés érvényesül a közösségi érdekkel szemben. Bemutatja a mindennapi élet döntési helyzeteit:

Döntünk, amikor sorban állunk, hogy tolakodjunk vagy ne,
döntünk, amikor tanuljuk a szakmánkat, hogy tisztességesen tanulunk vagy iskolát kerülünk,
döntünk, amikor utazunk a buszon, hogy bliccelünk vagy nem,
döntünk, amikor a piacon vásárolunk, hogy kérünk számlát/blokkot vagy nem,
döntünk, amikor tisztességesen elvégezzük a munkánkat vagy nem,
döntünk, amikor kihívjuk a szerelőt, bojlert javítani, hogy kérünk-e számlát vagy nem,
döntünk, amikor közlekedünk, hogy szabálytalankodunk vagy nem,
döntünk, amikor zöldséget, gyümölcsöt termelünk, hogy úgy állítsuk elő, hogy az ne tartalmazzon egészségkárosító vegyületeket vagy marad benne növényvédő szer,
döntünk, amikor törvényhozóként/nyertes pártként/uralkodó osztályként törvényeket hozunk a parlamentben és meghatározzuk kinek, mihez van joga, kinek biztosítunk előnyt /a többiek hátrányára, mert olyan nincs, hogyha valakinek előnyt adunk, akkor ne legyen olyan, akinek hátrányára van/,
Döntünk, amikor a párt tagságunkat előnyben részesítjük a pályázatok elbírálásnál, ezt a döntést is csak mások rovására tehetjük,


Naponta hozunk döntéseket, amivel alakítjuk társadalmi környezetünket, közérzetünket, társaink viselkedését. Ha rosszul végezzük a munkánkat, megkárosítjuk azt az embert, akinek végeztük a munkát. Ha nem fizetjük be az adót, megkárosítjuk a közösséget, aminek következtében nem jut elég pénz egészségügyre, oktatásra, honvédelemre, útépítésre,..

Sokan érezzük, hogy ezt lehetne másképp csinálni, jobban csinálni, tisztességesnek lenni egymással. Ha én tisztességesen végzem a munkámat kell, hogy számíthassak arra, hogy aki nekem dolgozik az is tisztességgel végzi munkáját. Ha én kivárom a sorom, akkor számíthassak arra, hogy aki ugyanott sorban áll nem sunyizik, nem tolakszik elém.
Ha én befizetem az adót a közösségi alapba, akkor a másik is befizeti. Ha zöldséget, gyümölcsöt vásárolok, biztos lehessek abban, hogy nincs benne permetszer, egyéb tartósítószer maradék. Ha én betartom a közlekedési szabályokat, más is betartja….

Ha mindannyian betartjuk a tisztességes viselkedés szabályait, akkor ez jó hatással lesz egyéni és társadalmi jövedelmünkre, közérzetünkre, az egészségünkre, és javulna a közterhekből finanszírozott egészségügyi ellátás, az oktatás, honvédelem, stb

„A tisztességes magatartás kialakulása… „ , amit Szabó György jegyzett a 2009. márciusi Fizikai Szemlében.
fizikaiszemle.hu/archivum/fsz0903/szabo0903.html

Szabó György érvelése számomra meggyőző. Ha „csak” a társadalmi közérzet javul ezáltal, már az is óriási nyereség.

Az író javasolja a játékelmélet középiskolai oktatását is. Ez már 2014-es keltezésű.
slideplayer.hu/slide/1911082/
Nagyon jónak tartom középiskolások oktatását, ha az utódokat már az iskolai oktatásban arra ösztönzik, hogy az egyén és a közösség, akkor jár jobban, ha tisztességes és együttműködik.
Bozse
Utolsó szerkesztés: 8 éve 11 hónapja Beküldte: Bozse.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pályázatok, közösség, ki mivel gazdálkodik 8 éve 11 hónapja #15652

  • bedoattila
  • bedoattila profilkép
  • TÁVOL
  • Expert Boarder
  • Hozzászólások: 149
  • Köszönetek száma: 47
Bozse, én az ok-okozat viszonyt ennél lényegesen bonyolultabban látom. Amit leírtál, az leginkább egy hősies forgatókönyv része lehetne. Nem nagyon akarok ebbe belemenni, de az adómorálomat erőteljesen tudja rombolni egy 1800 fős falunak épített 4 milliárdos stadion. Vagy egy multimilliárdos testvérpár, akik éves szinten százmilliós nagyságrendű állami támogatást markolnak fel, és ezt a pénzt tisztességtelen versenyelőny szerzésére használják fel. (siklósi hegyre kitelepedett 36 kaptáros vándor mellé küldött háromszázvalahány kaptár, kevesebb mint 20 hektáros akácon - wtf???)

Másrészt az ego szembeállítása a közösségi érdekkel a 21. sz-ban karcos nagyon. Sztem egészséges közösség kizárólag erős, racionális ego-k folyamatos ütköztetéséből alakulhat ki, feltéve, hogy az érdekek hosszabb távon is egybeesnek, vagy legalább közelítenek egymáshoz.
Minden más verziót kizárólag vallásos/(autokrata/tekintélyelvű) ideologikus környezetben tudok csak elképzelni. <de elég jó képzelőerőm van, mutassatok nekem ellenpéldát, légyszi>

szerk.: a kibuc-mozgalomról írt „izé”-t úgy néz ki, nem én fogom elolvasni. A bevezető rész második paragrafusánál kiakadt nálam a hülyeség-mérce, innentől nem tud izgatni az iromány.
Utolsó szerkesztés: 8 éve 11 hónapja Beküldte: bedoattila.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Tboy

Pályázatok, közösség, ki mivel gazdálkodik 8 éve 11 hónapja #15653

  • Bozse
  • Bozse profilkép
  • TÁVOL
  • Platinum Boarder
  • Hozzászólások: 320
  • Köszönetek száma: 99
bedoattila beküldte:
Bozse, ..
szerk.: a kibuc-mozgalomról írt „izé”-t úgy néz ki, nem én fogom elolvasni. A bevezető rész második paragrafusánál kiakadt nálam a hülyeség-mérce, innentől nem tud izgatni az iromány.


Lehet mellényúltam az összegyűjtött linkekben, ezt talán olvashatóbb lesz.
hataratkelo.reblog.hu/felfegyverzett-csajok-es-oruletes-balagan
ha nem, akkor szólj.
Bozse
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pályázatok, közösség, ki mivel gazdálkodik 8 éve 11 hónapja #15656

  • bedoattila
  • bedoattila profilkép
  • TÁVOL
  • Expert Boarder
  • Hozzászólások: 149
  • Köszönetek száma: 47
Kibuc-témában végigolvastam, amit csak találtam – a nagy többsége vagy az antiszemitizmustól fröcsög, vagy izraeli propaganda volt. Még egyszer ilyesmire nem vállalkozom, pláne, hogy ami biztos pontként kiderült, az nem túl fényes.
- nem szeretem a tekintélyelvű ideológiákat (cionizmus+szocializmus kibuconként változó összetételű koktélba keverve)
- a mezőgazdasági irányultságú kezdet után bekövetkező rohamos lepusztulásokat csak külső forrásokból tudták megállítani
- a mai kibucok többsége gyakorlatilag rt-ként működik, ami nem ad fizetést, csak kosztot, kvártélyt, illetve némi kreditet (amit kibucon belül lehet elkölteni, a kibuc elhagyásakor a kreditek beváltása csak részleges) + mára a kibucok többségét privatizálták!
- erőteljesen támaszkodnak a turizmusra (látványkibucok), illetve az ingyenmunkára (bevándorló, illetve hébert tanuló önkéntesek)
- erkölcsileg karcos a kibucok területszerzése (az esetek egy részében az aktuális hatóságok simán eladták - jom kippuri háború után kisajátították - a különböző arab törzsek törzsi legelőit, anélkül, hogy a törzset akárcsak kiértesítették volna)
- ami pozitívumot el lehet mondani: zöld területeket hoztak létre félsivatagos helyeken is

Nem látom, hogy mindebből mi hasznosítható. Egy faji alapon létrehozott utópia, ami 40 év után (a hatalmas külső támogatások mellett is) megbukott.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pályázatok, közösség, ki mivel gazdálkodik 8 éve 11 hónapja #15659

  • bedoattila
  • bedoattila profilkép
  • TÁVOL
  • Expert Boarder
  • Hozzászólások: 149
  • Köszönetek száma: 47
Vmiért kimaradt nekem a válaszod, most láttam csak.Permander beküldte:
Szerintem kell a több láb. Kellenek akik termel a földön, kellenek aki terméket állítanak elő és olyanok is akik értékesítenek/beszereznek. A turizmus és az oktatás szintén pénzt hozhat és ha működik a közösség, elkerülhetetlen lesz. Akkor meg jobb az elejétől foglalkozni vele. Persze van még könyvelés, pályázatírás (folyamatosan stb...)
...
Én a jövőt abban látom, ha ötvözzük a régi szoci szövetkezeteket a kapitalista üzleti tervezéssel és szervezéssel, leosztott feladatokkal, mint egy jól működő cégnél szokás.

Racionálisan hangzik, amit írsz! Viszont a szoci szövetkezet kényszerszövetkezet volt, mindenható fejessel az élén. Ezt manapság elég kevés ember viselné el akárcsak rövid távon is.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pályázatok, közösség, ki mivel gazdálkodik 8 éve 11 hónapja #15660

  • Bozse
  • Bozse profilkép
  • TÁVOL
  • Platinum Boarder
  • Hozzászólások: 320
  • Köszönetek száma: 99
bedoattila beküldte:
Kibuc-témában végigolvastam, amit csak találtam...
- ami pozitívumot el lehet mondani: zöld területeket hoztak létre félsivatagos helyeken is

Nem látom, hogy mindebből mi hasznosítható. Egy faji alapon létrehozott utópia, ami 40 év után (a hatalmas külső támogatások mellett is) megbukott.

Kedves Attila,
Érdemes a dolgokat több oldalról, több szempont szerit és többször átolvasni. Én legalább is így tapasztaltam. Nem tudom ezt is megtaláltad-e? Ez egy átfogó elemzés néhány alternatív közösségről -
webcache.googleusercontent.com/search?q=...&hl=hu&ct=clnk&gl=hu
, igen akkor nem terhelnélek vele.

Tudod, a kizöldíteni a félsivatagot cselekedet, már maga megér egy misét. Számomra ez a csoda határát súrolja. Igaz, ez technikai siker inkább és nem társadalom szervezési, közösség szervezési siker.

Mi hasznosítható, talán a sivatag zöldítés, szervezési szempontból, talán az, hogyan ne építsünk közösséget.

Nagyon hiányolom, hogy a poszt érdemi részével, Szabó György cikkével nem igazán foglalkozol. „A tisztességes magatartás kialakulása: JÁTÉKELMÉLETI ELEMZÉS”
Miért? Nem olvastad el? Tudom többször, több részletben el kell olvasni. Hidd el érdemes végig gondolni.
Bozse
Utolsó szerkesztés: 8 éve 11 hónapja Beküldte: Bozse.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldal elkészítésének ideje: 0.125 másodperc
Az fórum motorja a Kunena Fórum