Bozse beküldte:
Nem Bözse, nem vicceltem.
A törvényeket az emberek csökött fantáziája szülte csupán, hogy le egyszerűsíthesse a világot maga körül.. Az állatvilág, a növények, az Univerzum mit sem ért ezekből a papírra vetett üres frázisokból.
A törvények jól mantrázhatók, könnyű rájuk hivatkozni, de aki egy picit is belegondol az élet alakulásának folyamataiba, hamar rájön, hogy pl az evolúció a "törvények" folyamatos felrúgásáról szól.
A gravitáció nem törvény, hanem egy erőhatás, ami a földi körülmények között állandó, ellenben egy feket lyuk körül, ahol a tér és idő alkotta háló erős torzuláson megy végbe még mérni sem tudjuk.
wiki-gravitáció

Atti, a természetben nincsenek rendőrök. Az egyensúly folyamatosan fennáll, és a kibillenések olyan aprók, és olyan kis létszámú egyedet érintenek, hogy nem alakulnak ki a mai világunkban tapasztalható tömegjelenetek. Engedd el a mai korok kórságait, éld bele magad egy őserdői reziliens világba hiszen itt és most fantáziálunk!

mzozo beküldte:
Nem vicceltél.
A " természetnek szokásai" vannak, hát jó. Gondold ezt én nem ellenzem.

Zozó, a „természet” fogalmad alatt vmiért automatikusan az ún. „természeti népeket” értettem. Azokról szívesen beszélgetnék még.
Viszont azt látom, hogy te konkrétan a földet, mit élőhelyet érted alatta. Ami szerinted „szokások” alapján működik. Én viszont nem igazán működök hit által, nem is szándékszom hitbeli dolgokról vitázni.

Népek-lények-társulások... mi a különbség?
Ami kint az bent, ami fent az lent, ami kicsiben, az nagyban... Egy életközösség vagyunk minden egyes élőlénnyel, növénnyel, gombával, mikróbával, vírussal stb. Mind1!

Ez nem hit kérdése, hanem tény. A permakultúra éppen ezt hirdeti: gondolkodj rendszerben, ne az egyénben.
bedoattila beküldte:

Az ökoközösségek kicsiny hazánkban szerintem pontosan a hit hiánya miatt jutnak zsákutcába! Amelyik régóta működik azokat a hit ereje tartja össze (pl: Krishna-völgy), nem a szándék.
Ha a permakultúrát hitrendszerként élnénk meg, simán működhetne a közösség.
Gondoljunk csak bele:
- Figyeld meg és válj cselekvő részesévé a természetnek: ha olyan közösséget hozunk létre, ahol kényelmesen elférünk egymás mellett, segítjük egymást, és megmarad a magánszféránk, csak nyerhetünk
- Gyújtsd össze és tárold az energiát: decentralizált energiatermelést meg lehet valósítani, így nincs külső függés.
- Érj el hozamot: csak azért, hogy elfáradjunk ne dolgozzunk. Multifuncionális létesítményekkel, eszközökkel, teljes életút elemzéssel gazdaságosabb az élet, kevesebb a munkaigény
- Gyakorolj önmérsékletet és figyelj a visszajelzsekre: önkéntes egyszerűség, nem pazarló életmód által megint csak a mókuskerék szorításából szabadulunk ki.
- Használd és becsüld a megújuló forrásokat és szolgáltatásokat: pl energitermelésben minél több fajta megújulót tudunk használni, annál biztosabb az ellátás.
- Mindent hasznosíts: nincs olyan, hogy szemét, csak nem felhasznált erőforrás. én nem szeretnék dolgozni azért, hogy kidobjam a szemétbe a pénzemet.
- Tervezz mintától a részeltekig: a természet jól működik több milliárd éve, az ő mintáit kell hát követni, nem a 80éves nagyfaterét. Ha látjuk a mintát, megtalálhatjuk benne a nekünk hasznos részletet.
- Elkülönítés helyett törekedj egységre: a kerítés elkülönít, a politika és a vallás megoszt. Nem összetévesztendő a mikroklíma kialakításokkal, amik bár különböznek, mégis egységes rendszerben működnek csak.
- Alkalmazz kisléptékű, lassú és fokzatos megoldásokat: ha van egy grandiózus tervem a területről, az egyes részterületeket fokozatosan dolgozom ki, alakítom át, hogy legyen ideje a természetnek alkalmazkodni.
- Használd és becsüld a sokféleséget: csak egy példa, hogy egy háztáj körül 3féle kutya alkamazandó: éjszaki őrző, nappali pásztor és kereső-vadász fajta
- Becsüld meg a szegélyeket és hasznosítsd a peremterületek adta lehetőségeket: a szegletemberek egy dologban jók, akik több dologhoz is értenek, azokra mindenféle feladatot rá lehet bízni, és átlátják az egész rendszert.
- Kövesd a változást és használd kreatívan: a válzotás állandó, folyton tanulunk, fejlődünk, tapasztalunk. Ha leragadunk egy helyben, elmegy mellettünk a világ.

Ezeket a témákat hosszasan lehet ecsetelni, amire rá akartam világítani ezzel a pár sorral az az, hogy éljük a permakultúrát és ne alkalmazzuk! Így találhatunk hasonszőrű őrülteket, akikkel nem lesz zsákutca a közös jövő.
SZERINTEM!

Abban teljesen egyetértek Zozóval, hogy a hit egy olyan erő, amely képes összetartani kisközösségeket. És nem látok másikat én sem.

Viszont szerintem a permakultúra lényegében egy hit, és így akár alkalmas is lehet, csak kicsit radikalizálódnia kell a résztvevőknek. Sajnos én egy ilyenben biztosan nem fogok tudni részt venni, de a potenciál szerintem megvan.

Hogy miért gondolom hitnek, sőt, vallásnak a permakultúrát?

- Vannak dogmák, amiket nem illik megkérdőjelzni. Ezekből sorolt fel Zozó az előbb. Ezek mentén épül fel a rendszer. Aki ezekben nem hisz, az szerintem nem lesz jó permakultúrás.

- Van kánon. Ez picit gyorsabban változik a dogmáknál, de azért eléggé állandó. Mulcsozás, swale, earthship, fűszerspirál, kisközösség, stb. Az erdőkert például a permakultúra első tíz évében nem volt része a kánonnak.

- Vannak szellemi vezetők, akiknek a véleményét, dolgait nem illik kétségbe vonni. Vannak sarlatánok is a szellemi vezetők között, de őket a földi halandó nem tudja megkülönböztetni a nem sarlatánoktól, nincs rá eszköz.

Bár a permakultúra azt hirdeti, hogy gondolkodj, gondolkodni nagyon nehéz, és tapasztalatot is igényel, ha nem akarsz nagyot hibázni. Ezért - meg lustaságból - a legtöbb követője számára a permakultúra nem jelent többet a kánonból vett elemek használatánál. Ide egy fűszerspirál meg pár tő bambusz, oda meg egy kis mulcs, nehogy a nap megégesse szegény talajlakókat. De nem ám akármilyen, hanem sheet mulcs!

Nem ragozom tovább. A lényeg, hogy szerintem ez nem hibája a permakultúrának, hanem éppen ettől tudott elterjedni a világban, és talán arra is van esélye, hogy megerősödjön, főleg, ha karizmatikus vezetőket talál magának.

De attól még nem árt látni, hogy ez egy hit, nem pedig örök érvényű igazságok megkérdőjelezhetetlen összeállítása.

Szerintem a legtöbb hívő ember is elfogadja, hogy ő hisz, és ez nem akadályozza őt meg abban, hogy megkérdőjelezhetetlen igazságnak tartson olyan dolgokat, amelyek mások szerint nem is úgy vannak.

A permakultúrában hinni sem szégyen.

Köszönöm a válaszokat, de egy kicsit szerintem eltértünk a kérdéstől.

A permakultúra megreked kertészkedő pici falvaknál, vagy erre fel lehet építeni egy önálló társadalmat? Vagy esetleg a kertészkedő pici falvak maguk az új önálló társadalom?