Üdv, Vendég
Felhasználóinév: Jelszó: Emlékezz rám

TÉMA: Beteg a fám. Permetezzek, vagy ne?

Beteg a fám. Permetezzek, vagy ne? 7 éve 10 hónapja #8544

  • gergo
  • gergo profilkép
  • TÁVOL
  • Administrator
  • Hozzászólások: 1306
  • Köszönetek száma: 442
A Növény károsodások, betegségek. Mi baja a birsalmának? témában a (számomra) sok permetezést nézve, gondoltam leírom, hogy a permakultúra miben változtatta meg a gondolkodásom.

Sokáig kérdés nélkül elhittem azt amit az iskolában mondtak, vagy a környezetemben nálam okosabb és tapasztaltabb emberek mondtak. Ilyen volt pl. hogy permetezés nélkül nem lehet gyümölcsöt termelni. Vagy az hogy a permet számunkra, emberek számára nem ártalmas. Vagy a metszés; hogy metszés nélkül nem lehet gyümölcsfát tartani. Vagy az, hogy ásás nélkül nem lehet kertészkedni... Vagy éppen a vaj és margarin kérdése, a gyógyszerek hatásának és mellékhatásainak kérdése, és még sokáig sorolhatnám. (Azota ezekre hallottam egy fogalmat is - Unexamined assumptions, magyarul Zsigerbeszéd)

Miután mélyebben kapcsolatba kerültem a permakultúrás elvekkel, elkezdtem kérdéseket is feltenni magamban, mielőtt valaki más válaszát elfogadtam volna. Mára sokszor van olyan helyzet is, amikor saját magam válaszait is megkérdőjelezem - minden változik, én is változok, a véleményem miért ne változhatna.

A permetezéssal kapcsolatban arra jutottam, hogy egyrészt nem etikus, másrészt felesleges. Lehet hogy egy szer bioban megengedett, de ha mérgező szándékkal sprézünk ki dolgokat, akkor a permakultúra első számú etikai pontja - Törődés a földdel (a talaj, az erdők és a vizek gondozása) - nem érvényesül. Nem mentegethetjük magunkat azzal, hogy mi csak a kártevők ellen védekezünk, amikor azt sem tudjuk, hogy valójában a rendszer szintjén mi a kártevő. Valami lehet, hogy nekünk kárt okoz, de a rendszernek elengedhetetlen része. Könnyen lehet, hogy rendszer szinten mi vagyunk sokkal nagyobb kártevők mint a monília. Ilyen alapon minket, embereket is lehetne évente egyszer lemosőzni még bioban is. ;)

Miután elkezdtem kérdéseket feltenni a permetezéssel kapcsolatban, ráébredtem, hogy nem szeretném csinálni. Mára már tudom, hogy jól döntötem, mert bebizonyosodott, hogy felesleges is. Ahogy Vitka is írta, nyár közepe óta szinte levegőt sem tudunk venni a termés betakarítása miatt még úgy is, hogy nem metszettünk és nem permeteztünk. Ami nem fér bele a megevős-, lekvárnak jó-, ivólének jó-, cefrének jó kategóriába, az egyszerűen megy a komposztba és idővel javítja a talajunkat. Ami növény kipusztul, ahelyett jön valami más. Egészen addig, amíg valamilyen szinten nem stabilizálódik a rendszer. Egyszerűen minden fel van használva, de nem csak az emberek érdekeit tartjuk szem előtt, hanem az egész rendszerét, így a rohadt/beteg gyümölcsből készült komposzt is valós értékké válik.

Mint azt már előtem is leírták, a problémákra adott általános tüneti kezelésekkel már nem megyünk messze sokáig.
Gergő
Utolsó szerkesztés: 7 éve 10 hónapja Beküldte: gergo.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Kardosszilvi, , berkenye, Bozse, glazbox

Beteg a fám. Permetezzek, vagy ne? 7 éve 10 hónapja #8570

  •  profilkép
gergo beküldte:
Mint azt már előtem is leírták, a problémákra adott általános tüneti kezelésekkel már nem megyünk messze sokáig.

Off

Jópárszor elolvastam amit írtál, Ez egy csodás világ lenne amiről írtál. Semmi vegyszer, semmi monokultura, semmi művi beavatkozás. Csupán az a gond, hogy az iparszerű mezőgazdaság tartja el a világot. A föld 1.7 milliárd embert képes eltartani. És ezzel szemben vagyunk 7 milliárdan. Lehet, hogy némi tulzásokkal, mert az USA és Kanada délirésze képes lenne kenyérgabonával ellátni a világot. Ha egy olyan ideális világ lehetne amit te próbálsz megvalósítani nem lenne e zavaró hogy 5 milliárd ember éhenhal közben?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Beteg a fám. Permetezzek, vagy ne? 7 éve 10 hónapja #8577

  • tisztamo
  • tisztamo profilkép
  • TÁVOL
  • Platinum Boarder
  • Hozzászólások: 455
  • Köszönetek száma: 260
Joz,

szerintem a monokultúra meg a permetezés nem a területre vetített nagy terméshez kell, hanem ahhoz, hogy kevesebb ember állítson elő ugyanannyi termést. Ez nem mindegy. A műtrágyáról ugyanezt nem merném állítani sajnos.

Az a helyzet, hogy ez a sok ember pontosan azért lett, mert a gépesített mezőgazdaság el tudja őket látni. Ahogy fejlődik a mezőgazdaság, úgy követi majd a továbbiakban is az emberiség lélekszáma, míg egyszer ki nem durran a lufi. Hacsak másként nem csinálunk valamit.

Krisztián
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Bozse

Beteg a fám. Permetezzek, vagy ne? 7 éve 10 hónapja #8580

  • gergo
  • gergo profilkép
  • TÁVOL
  • Administrator
  • Hozzászólások: 1306
  • Köszönetek száma: 442
joz beküldte:
gergo beküldte:
Mint azt már előtem is leírták, a problémákra adott általános tüneti kezelésekkel már nem megyünk messze sokáig.

Off

Jópárszor elolvastam amit írtál, Ez egy csodás világ lenne amiről írtál. Semmi vegyszer, semmi monokultura, semmi művi beavatkozás. Csupán az a gond, hogy az iparszerű mezőgazdaság tartja el a világot. A föld 1.7 milliárd embert képes eltartani. És ezzel szemben vagyunk 7 milliárdan. Lehet, hogy némi tulzásokkal, mert az USA és Kanada délirésze képes lenne kenyérgabonával ellátni a világot. Ha egy olyan ideális világ lehetne amit te próbálsz megvalósítani nem lenne e zavaró hogy 5 milliárd ember éhenhal közben?

Azt hiszem nem értessz. Én nem egy csodálatos világot álmodok mindenkinek, hanem az én csodálatos világomat próbálom megélni. Nem hiszek a térítésben és nem akarok a világ nagy gondjaival foglalkozni. Az túl nagy falat nekem. A permakultúrás tervezés sem véletlen kezd a 0. zónában. Ha otthon nincs rend, hogy akarunk máshol rendet rakni?

Megj.: Éppen a napokban néztem egy csodálatos dokumentumfilmet, ami olyan embereket mutat be, akiket az egész nyugati világ meg akar menteni és el akarja intézni a problémáikat. Sajnos ezzel a hozzáállással csak a problémáikat növelik drasztikusan. - I KNOW I'M NOT ALONE
Gergő
Utolsó szerkesztés: 7 éve 10 hónapja Beküldte: gergo.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Bozse

Beteg a fám. Permetezzek, vagy ne? 7 éve 10 hónapja #8583

  • gergo
  • gergo profilkép
  • TÁVOL
  • Administrator
  • Hozzászólások: 1306
  • Köszönetek száma: 442
Úgy látszik nem hagy nyugodni az a kérdés, amit már annyiszor felvetettek nekem és most Joz is megemlítette. Mi lesz az 5 milliárd emberrel?

Nem tudom, és az az igazság, hogy nem is ez az, ami igazán érdekel. Inkább az, hogy mi lesz azzal az egy bolygóval amit feláldozunk arra, hogy az a 2 milliárd ember egyen, aki a kukába dobja a kaját, ivóvzzel mosatja az ürülékét, benzinnel fújatja a falevelet az utcán, és akik miatt az az 5 milliárd éhezik. És ne érsetek félre, nem másokról beszélek, én is a 2 milliárdba tartozok - és keresem a kiutat.
Gergő
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Baltazár, Péter, Bozse

Beteg a fám. Permetezzek, vagy ne? 7 éve 10 hónapja #8587

  • toti2
  • toti2 profilkép
  • TÁVOL
  • Gold Boarder
  • Hozzászólások: 271
  • Köszönetek száma: 99
Gergő !! Beteg a fám permetezzek vagy se ?
Én erre azt válaszolnám,hogy minden helyzet,elvárás függő !! Te hijába probálsz egy körtésbe,almásba permetezésnélkül lenni ha jön a tűzelhalás és méter nagyságú hajtásokat söt egész fákat elvisz és te ebböl élsz meg ,hogy termelsz valamit akkor elég ciki ha nincs bevétel.
Ez az egyik de aki hobbi szinten nem önellátás szintjén termeli a dolgokat annak oké azt mondom van pár fája van betegség oké vigyen el valamennyi x százalékot de ha már ott is nagyon sullyos a helyzet akkor én minden bizonnyal fujnék !!!
De az sem mindegy ,hogy milyen szerrel mert a biologiai szerek korántsem olyen mérgezőek mint a hagyományos kémiás védők !!És az sem mind egy ,hogy miylen gyakorisággal.De is merni is kell a egy adott betegség élet funkcióit és környezeti igényeit is ,hogy tudjuk mikor mennyit permetezzek mert ha te nem permetezel vagy nem csinálsz mechanikai növényvédelmet metszéskor levágod a leszáradt beteg ágat (pl tűelhalásnál akkor megint ott vagy ,hogy egyik részét elintézted de !! miv a faranc van azzal a több ezer ujj sebzés hellyel ??? Ismélt lehet fujni !! Vagy megvárni ,hogy az egész ültetvén yvagy fa kihaljon ! Ez nem játék !
Egyépként meg el lehetne kerülni a permetezést megfelelő kondicioba tartott növényekkel ,megfelelő környezeti adottságokkal és akkor kisebb lesz az esély de ott van az a lehetne mert mivan akkor ha a fa teljesen jól van csak éppen a környezeti adottságok és egy igen virulens korokozó kerül be a képbe na akkor megint lehet fujni !
És én állitom neked ,hogy a mészkénlé és a réz nagyon minimális százalékban gyérítí a hasznos szervezeteket ( jó jó kivéve a ragadozó atkákat ) de a fürkészek zengőlegyek és még milli kis jóbarát ott van neked a szer mellet !!!
Utolsó szerkesztés: 7 éve 10 hónapja Beküldte: toti2.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldal elkészítésének ideje: 0.144 másodperc
Az fórum motorja a Kunena Fórum