Üdv, Vendég
Felhasználóinév: Jelszó: Emlékezz rám

TÉMA: Iván kertje

Iván kertje 6 éve 1 hónapja #8813

  • martindian
  • martindian profilkép
  • TÁVOL
  • Moderator
  • Hozzászólások: 1208
  • Köszönetek száma: 577
Ivan azt emlitette, hogy evrol evre 60cm-el takar, tehat ez egy allando tenyezo, ra is kerdezett valaki a videoban....a komposztot azt azert nem emlitettem meg mert ertheto volt a videobol, hogy 1999ben kezdte a tevekenykedesit es a komposztalas is hosszu evek ota folytatodik, tehat erthetoen elmondta, ezert nem is kerdeses a dolog szamomra.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Iván kertje 6 éve 1 hónapja #8824

  • zamoca
  • zamoca profilkép
Ahogy néztem a videót nekem az jött át, hogy minden évben 60 cm vastag mulcsot alkalmaz. Amit ugyebár a talajfelszínétől számít, tehát, ha az egyik évben csak 30 cm "tűnt el", akkor a másikban csak 30-at kell pótolni.

A másik ami így a beszélgetéseteket olvasva eszembe jutott:
Ha martindian csak olyan dolgokat akarsz csinálni ami a fenntarthatóságot helyezi előtérbe, (és egy család élelmiszerét állítja elő, tehát nem piacra termelsz), akkor nem kell 1000 négyzetméterben gondolkozni.
Egy családnak a szükséges zöldség mennyiségét (csak saccolom) 200 négyzetméterről elő lehet állítani (pl 2-3 tő folyton növő paradicsom, 10-20 fej saláta stb)

Ami bennem felmerült kérdés, hogy pl salátát, spenótot és a többi nitrát érzékeny zöldséget hogyan termeszti ebben a rendszerben? Mégis csak lótrágyás szalma mulcsról van szó. Erről tud nekem valaki valamit mondani?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Iván kertje 6 éve 1 hónapja #8825

  • edusa
  • edusa profilkép
  • TÁVOL
  • Moderator
  • Hozzászólások: 422
  • Köszönetek száma: 180
zamoca beküldte:
Egy családnak a szükséges zöldség mennyiségét (csak saccolom) 200 négyzetméterről elő lehet állítani (pl 2-3 tő folyton növő paradicsom, 10-20 fej saláta stb)

Egy családnak nem elég 200 nm, még akkor sem, ha nem tervez a megtermeltekből befőzni, vagy bárhogy tartósítani.

Ha a saját kertünkre gondolok, a 60 cm nekem azért sok, mert úgy gondolom, hogy az a kevés eső, ami mostanság nyaranta esik, nem áztatná át.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Iván kertje 6 éve 1 hónapja #8826

  • toti2
  • toti2 profilkép
  • TÁVOL
  • Gold Boarder
  • Hozzászólások: 271
  • Köszönetek száma: 99
Toti2, Az erdő számunkra a legnagyobb tanítómester. A kertünkben és a veteményesünkben pontosan az a célunk, hogy az erdei talajhoz hasonlatos viszonyokat alakítsunk ki. A permakultúrának a koncepciója is abból származik, hogy egyszercsak felmerült az a gondolat, hogy az erdőnek miért nem kell műtágya, öntözés, vegyszer és mégis olyan szépen virul. A talaja porhanyós és az ökoszisztéma egy bonyolult kapcsolathálózat segítségével képes fenntartani magát. Mi ezt a kapcsolathálózaztot szeretnénk megérteni és alkalmazni a zöldség, gyümölcs, tüzifa és amennyire csak lehetséges, a szántóföldi termesztésben is.
Kedves ecovitka !
Nem hiszem,hogy az erdönek kéne a tanító mesterünknek lenni különféle talajtani és éghajtattal macro és mikroklimatikus okokbol sem !! Nekem személy szerint a legjobb tanítómesterem környezetem,könyvek,tapasztalataim,barátaim.De ha csak egyet kéne válasszak biztos ,hogy a könyveket választanám!!
tehát nézzük én mit értek a taljatani és klimatikus tényezök alatt amiket fent írtam !!
egyrészt mi kerteben .(szántón) sose fogunk tudni olyan körülményeket teremteni mint az erdőbe,hiszen az erdő ott alakul ki (természetesen) ahol több a csapadék mint a kipárolgás ez egy alap szabály.Tehát az erdönek van saját mikroklimája ,nem hiszem ,hogy nyáron ha lehetne választani ,hogy egy erdöbe sétálgassak délben a tűző napon vagy az Alföld valamelyik löszhátán valaki legyen oylan aki a tűző napos alföldre vágyik (ez csak hőmérséklet és páratatram szempontjábol értem hiszen én magam is imádom az Alföldet és más vonatkozásokban biztos is hogy inkább arra kovályognák na mind egy térjünk vissza a témához mivel az erdő egy olyan fászsáru növény formácio+ a hozzá társulo aljnövényzet + saját önállo mikroflora + a környezeti tényezök ezek azok amit te soha nem tudsz elérni egy kertben vagy szánton kivéve ha egy tisztást akrsz utánozni az erdőben de ott is drasztikusan másak a körülmények .... na tehátz a fent felsorolt körülmények hatására kilugzott talajok jönnek létre ezen te tényleg termeszteni akarsz valamit ??? mivel az erdő avarjából keletkezett szerves anyagok könynel oldahtók,sok bennük a lignin és a csersav ezek együttese okozza a kilugzás fő hatását és ez egy olyan drasztikus változást indit el a talaj dinamikájában hogy jujj ha láttál már egy erdőtalaj szelvényt akkor tudod mirőlbeszélek nekem most is itt van a szemem elött az a jellegzetes talajdinamika amiröl beszélek, na most hogy ez egy sima barna erdőtalaj ,vagy bemosodásos barna erdőtalaj vagy ramman féle erdőtalaj van egy helyen az megint erezféle tényező redménye !! az erdő talajának még egy sarkjalatos kialakitó pontja az aljnövényzet hiszen ez a felső talajrétegben szövi át a talajt a vízet és tápanyagokat jobban megtartják a felszín közelébe tehát ez befolyásoljhatja a kilugzás és lemosodás hatását és ennek hatására vastagabb felső humuszos réteg jön létre ezekben az erdőkben . szinte csak az edökre jellemző talaj fajta a podzol (nálunk jelentéktelen) mely föként fenyvesek alatt képzödik mivel a fenyöben mégtöbb a cser és szerves sav és komplex képző vegyületek mennyisége és ezáltal a hatása is --> agyagásványok szétesése kovasavra vasra aluminiumra és egyéb nyalánkságokra + a kilugzási sémáka hadne soroljam a többit .... ! nem mellesleg különféle növények összetétele az aljnövényzetben ismét befojásolja a talaj ph-t is !! ez egy oylan komplex dolog ,hogy nem is értem ,hogy hogy akrjátok ti ezt átültetni egy kis kertre ne adj isten szántóra !
Na most vegyük a teljsesség igénye nélkül a réti növény formáciot mely következő a sorban ,csak azért hogy átlássuk az egélsz képet nem csak egy dolgot ragadok ki igy szeretném érzékeltetni szerintem ez nem ilyen egyszerű és sulyú dolog mint ahogy azt érzékelem itt a forumon !
Tehát Réti növényzet talaj.
hát mit is érdemes itt írnom ami igen szembetünö az az ,hogy afák természetes ritkulásakor tisztások keletkezésekor megjelenik a füves növényi formáció ,föként a talajvízszint közelében alakulnak ki tehát ha magas a talaj víz szint jellemzője ,hogy a növényzet szinte egsézen késő öszig vegetál és igen kiterjedt gyökérzetet fejleszt mellyel beszövi a talaj felső részét a növényi maradványok felhalmozodnak és eltömik a talaj hézagjait és kisssebb vízáteresztáső képességüvé válik ugyan akkor jól tartja a vízet ,a réti évelő füveknek a nagy gyökértömegföl a tetemes része elhgal és kicsiny része marad meg tehát és most jön képbe a víztaro képesség és vízáteresztés ! mert föként ezek a folyamatoknak a felhalmozodásával feltömörödésével (nme tudok jobb szot rá) alakulnak ki a lápok mocsarak stb...
és a végére hagytam a csemegét mely magában foglalja a komposztálásomon alapulo tényeket
Mezőségi növényformáció (csernojzom talajok)
ez a formáció fátlan gyepes területeken (füfélék és pillangosok) alakul ki,a füvek a felső talajréteget szírítják és szövik át ezáltal nem tud lemosodni szinte semmi nem ugy mint az erdőnél a füfélék nyár végére jorészt elszáradnak hatalmas szerves anyagot hagyva maguk után lebomlik elsősorban aerob (de nem utolso sorban anaerob) tevékenység mellet ez a tevékenység föként a száraz éghajlatunknak köszönhető ,hogy nioncsen telítve vízzel a talaj.azonban e folyamatokhoz hozzá járulnak időszakosan az anaerob tevékenységek is melyek a humusz képződést kedvező írányba befolyásolja ( na most én ugye azt mondtam ,hogy a komposztom tetején oxidatav alkatta reduktiv tehát itt van az egyensuly) mivel nagy molekuláju jo kondenzált humuszanyagok keletkeznek ,és ezek a humusz anygaok képesek és megkötik a rosssz fiukat a kisseb molekulájuk könnyeben lemosod humuszvegyüketeket pl fulvosavak és ezten formácio alatt gyakori a humusz felhalmozodása, tehát nem véletlen hogy ezek a talajok az egyik legterméklenyebbek.
tehát ez egy oylan komplex dolog ,hogy nem is értem ,hogy hogy akrjátok ti ezt átültetni egy kis kertre ne adj isten szántóra ! a kiskert nem erdő !! Teljesen más talajdinamikát muatat mint a többi talaj ...persze a barna erdötalajokon és egyéb válzoatokon ahol már nincs erdő leht növényekt termszteni sikeresen de na nem a legjobb ezért nem is lehet az erdő a legjobb tanítómester maradjunk a mezőséginél ! (esetleg öntés talajoklnál melyeknél még részletesebben lehetne beszélni az anaerob dolgokrol ..: P de ez most nem tartozik az edőhöz csak annyit,hogy az iszap hogyan is képződik ?? lehet gondolkodni)
Köszönöm hogy az én személyes privát véleményemet elolvastad és remélem ezzel egy bizonyos modon belellátsz az én látásmodomba !
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Iván kertje 6 éve 1 hónapja #8828

  • AttilaK
  • AttilaK profilkép
  • TÁVOL
  • Platinum Boarder
  • Hozzászólások: 682
  • Köszönetek száma: 317
Nem értem, miért kell 5 éves komposzt, amikor fél év alatt kiváló minőségű termokomposztot lehet csinálni.
Nem értem, mire jó 60 centi vastag mulcs, mikor az én száraz területemen csak arra jó már 10 centi is, hogy a kevés csapadék már nem jut el a talajba, a zalai esősebb részeken meg már 5 cm is elég volt, hogy a paradicsom gyökere a takarás alatt kússzon el, mert annyival jobbak voltak ott a körülmények a földhöz viszonyítva.
Nem az a beteg, aki nem alkalmazkodik egy abnormális világhoz.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Iván kertje 6 éve 1 hónapja #8829

  • toti2
  • toti2 profilkép
  • TÁVOL
  • Gold Boarder
  • Hozzászólások: 271
  • Köszönetek száma: 99
Nem értem, miért kell 5 éves komposzt, amikor fél év alatt kiváló minőségű termokomposztot lehet csinálni.
Nem értem, mire jó 60 centi vastag mulcs, mikor az én száraz területemen csak arra jó már 10 centi is, hogy a kevés csapadék már nem jut el a talajba, a zalai esősebb részeken meg már 5 cm is elég volt, hogy a paradicsom gyökere a takarás alatt kússzon el, mert annyival jobbak voltak ott a körülmények a földhöz viszonyítva.
ezzel teljes mértékben egyet értek !! ha annyira természetet utánozzuk hol látunk 60 cm "mulcsot "
Utolsó szerkesztés: 6 éve 1 hónapja Beküldte: toti2.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldal elkészítésének ideje: 0.313 másodperc
Az fórum motorja a Kunena Fórum